专家和你聊聊抗菌药物
主持人
徐教授，您好！感谢您接受丁香园的采访。目前临床上抗生素滥用的问题比较严重，为了规范国内抗菌药物的临床应用，卫生部拟实施《抗菌药物临床应用管理办法》，医院也已经在调整和缩减抗生素的种类。您觉得《管理办法》医院和医生抗菌药物种类的选择会产生哪些影响？
徐英春教授细菌耐药是现在全球非常重要的热门话题，特别是对于多重耐药菌株的出现，一些菌株面临已经没有药可用。世界卫生组织在今年春天就向全球发出一个非常重要的宣传性口号：抵御细菌耐药，今天不采取行动，明天没有药可用。从国家卫生部层面，在四月份开始响应这个号召、行动，已经从*策层面上从来没有像今天这么严格地管理或者整治抗菌药物的行动，医院抗菌药使用的种类或者组织建设，这是一种非常强有力的手段性、法规上强制性的要求。细菌耐药是一个非常复杂的问题，因为从细菌本身来讲它天然地对很多抗菌药物耐药，细菌也可以获得性地耐药，由于抗菌药物过度地使用或不合理地使用，导致选择性耐药的产生。通过这样规范抗菌药的使用，特别在种类上的限制，对未来细菌耐药的发展有怎么样的影响，我认为还需要一段时间的观察。但是最起码规范抗菌药使用是对的，因为一个国家、一个企业、医院，应该在抗菌药上有这样的一个管理规范，不同专科要制定自己的抗菌药物使用规范或使用的指导原则或者使用的指南，全球都需要这样。但最终将来会产生怎么样的结果，最起码我想从医务界能够面临这样的要求，能够很好地来提高意识，知道抗菌药物是为了治病救人的，是为了战胜细菌的，但抗菌药使用不合理就相反地出现了耐药，抗菌药失去活性，面临没有药可用，这是灾难性，就跟没有抗菌药使用一样，或者叫抗菌药物的后时代。所以未来会产生怎么样的影响，还需要一段时间去观察。但是通过这样的行动，是规范用抗菌药物更加合理还是非常重要的。
主持人医院或者一个医生，对他们选择临床用药抗生素会产生怎么样的具体影响？
徐英春教授从抗菌药物分类上讲，有好多抗菌药物，超广谱的抗菌药物，大家行使处方时，从管理规定上要考虑到为什么要用这样的药，用这样的药需要依据，要从循证医学上找。因为当他们开处方的时候，特别是处方抗菌药时，就需要思考，这个药物为什么要开，开它病人需要怎么样的需求，病人感染是否需要这样超广谱的药物，有什么样的证据、依据需要用这样的药物。从教育的层面来讲或者未来处方抗菌药时都需要一种支持，这种支持不仅是病人的需求，同时也要看是不是这个疾病真正的需求，刨根问底是很重要的，为什么要用抗菌药物，实际上对每个医生来讲是有很重要的影响的。性耐药的产生。通过这样规范抗菌药的使用，特别在种类上的限制，对未来细菌耐药的发展有怎么样的影响，我认为还需要一段时间的观察。但是最起码规范抗菌药使用是对的，因为一个国家、一个企业、医院，应该在抗菌药上有这样的一个管理规范，不同专科要制定自己的抗菌药物使用规范或使用的指导原则或者使用的指南，全球都需要这样。但最终将来会产生怎么样的结果，最起码我想从医务界能够面临这样的要求，能够很好地来提高意识，知道抗菌药物是为了治病救人的，是为了战胜细菌的，但抗菌药使用不合理就相反地出现了耐药，抗菌药失去活性，面临没有药可用，这是灾难性，就跟没有抗菌药使用一样，或者叫抗菌药物的后时代。所以未来会产生怎么样的影响，还需要一段时间去观察。但是通过这样的行动，是规范用抗菌药物更加合理还是非常重要的。
主持人对国内各种抗生素比例失调，您是如何看待的？在调整抗生素应用比例失调上，有什么建议？
徐英春教授某种抗菌药出现过度的使用，这实际是一种不好的现象。因为一种药物如果过度地依赖于它，一定会出现耐药，而且耐药速度会相对地上升越来越快。对于抗菌药物的寿命来讲，说明已经在缩短。它的生命周期，比如说10年，一个抗菌药物最好大概也为10年，10年过后，一般它已经失去了很多活性或者它的地位在下降，这个药物大家过度地使用，就会导致它的耐药速度上升得更快，实际上生命周期在缩短。过度地使用会导致抗菌药物其它的情况，甚至影响到其它抗菌药物的耐药，这种现象更不好，本身耐药的抗菌药导致其它药物耐药。比如说现在已经看到的超广谱酶的问题，由于我们过度地使用三代头孢菌素，这不但导致三代头孢的耐药，还会引起一代、二代头孢菌素的耐药，同时可能会影响到第四代头孢菌素，所以不能过度地使用某一类药物。所以为什么有时候提倡多样化地使用抗菌药物，这个多样化的抗菌药物不是指一个品牌、一个结构、好多商品名的药物，实际上它是一种药物。所以提倡针对某种细菌、某种类型的感染，能多样化使用抗菌药很重要，并不是说就只使用三代头孢，就只治疗大肠杆菌感染、腹腔感染；腹腔感染就只使用三代头孢加甲硝唑去联合，总是这样的方式联合治疗，时间久了一定会有问题。所以不要单一、过量地使用某种抗菌药物，特别对一个医疗单位、医疗机构，经常这样过度地使用这样一个搭档、组合、或某种药物，这实际上是不好的，更容易选择耐药性。
主持人您在研究中提到，在亚太（不包括中国）、中国、欧盟、拉丁美洲、北美洲所有地区，产ESBL肠杆菌的百分比正在升高，造成其升高的原因是什么？SEANIR研究提示除碳青霉烯类之外，大肠杆菌与肺炎克雷伯菌对于四代头孢（如头孢噻利、头孢吡肟）也有很好的药物敏感性，您是如何看待这一点的？
徐英春教授根据监测的结果，出现耐药性在增加，全球都注意到这样的问题，特别是对腹腔感染，最主要的病原体，如大肠杆菌，实际上血流感染大肠杆菌有非常重要的位置，这些阴性杆菌，就是肠杆菌科的细菌，耐药性这几年在全球都注意到在持续性增加。那么主要